-----創(chuàng)新的根源：明確目的是前提
談及創(chuàng)新，以及聯(lián)想經(jīng)驗(yàn)中的“建班子、定戰(zhàn)略、帶隊(duì)伍”，柳傳志認(rèn)為，明確目的是一切的本質(zhì)。從社會(huì)層面來講，體制、觀念和人的創(chuàng)新，是最為主要的因素。
《21世紀(jì)》：從您的經(jīng)驗(yàn)和觀察來看，中國企業(yè)要做好創(chuàng)新，哪些因素需要突破？
柳傳志：你們可能愿意讓我談?wù)勂髽I(yè)層面的創(chuàng)新，這也很重要，是企業(yè)的本分，但我認(rèn)為制度層面的創(chuàng)新也極其重要。體制、觀念和人，是三個(gè)最重要的因素。
制度層面，可以上升到教育、醫(yī)療制度的改革和創(chuàng)新，這些都會(huì)給中觀(行業(yè))和微觀(企業(yè))的創(chuàng)新創(chuàng)造一個(gè)必要的氛圍和前提；會(huì)帶來巨大的機(jī)會(huì)啊，尤其是投資領(lǐng)域。
在具體體制上，對(duì)研究人員把研究成果轉(zhuǎn)化出去以后，股份占多少的問題，一直沒有很好系統(tǒng)的規(guī)定。這樣的結(jié)果是，做完了存量都不能分，都要增量。增量沒有東西，存量形成的動(dòng)力就會(huì)差很多。
《21世紀(jì)》：觀念和人的問題又如何突破么？
柳傳志：就算形成一個(gè)“把技術(shù)轉(zhuǎn)化成為商品、生產(chǎn)力的機(jī)制”了，但更重要的是，在觀念上，要改變“怎么轉(zhuǎn)化”的路徑？
科學(xué)和技術(shù)是兩回事，技術(shù)如果不能變不成商品、變不成錢，就一定意思沒有?？茖W(xué)家本身會(huì)把技術(shù)看成是最核心的東西，但商業(yè)行為和科學(xué)家的邏輯思路之間還是有很大的不同，事實(shí)上，技術(shù)在變成錢的過程中只是重要的環(huán)節(jié)之一，這個(gè)在觀念上需要調(diào)整過來。
除了體制、觀念問題之外，把技術(shù)轉(zhuǎn)化為商品還有第三個(gè)致命障礙是，中國有沒有人能干這個(gè)事情？科學(xué)家本身不懂企業(yè)、沒想過怎么去轉(zhuǎn)化也就罷了，等到真想要這么做的時(shí)候，也沒人能干這個(gè)。
很多投資人看一個(gè)項(xiàng)目能不能成，總是會(huì)關(guān)注能不能賺錢、能不能退出、硬件系統(tǒng)怎么樣。卻都忽略了一個(gè)重要問題：一個(gè)公司需要合格的管理人員。這點(diǎn)在中國尤其如此，有人事情就做得成，沒有合適的人事情就一定做不成。
我對(duì)職業(yè)經(jīng)理人的說法直接提出挑戰(zhàn)。企業(yè)要有一個(gè)好的帶頭人而不是職業(yè)經(jīng)理人，美國人愛說什么是什么。老板都沒有事業(yè)心，還做什么事？怎么可能當(dāng)作事業(yè)來做？
“貿(mào)工技”路徑的突圍
一貫被認(rèn)為固守“貿(mào)工技”戰(zhàn)略的柳傳志，其實(shí)一直在積蓄力量尋找突破。他告訴記者，當(dāng)下的聯(lián)想集團(tuán)，終于可以進(jìn)入“全面技術(shù)創(chuàng)新”階段。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在您說聯(lián)想集團(tuán)已經(jīng)到了全面技術(shù)創(chuàng)新的可能時(shí)候了，這與最初您的貿(mào)工技已經(jīng)完全不同了。新決策的依據(jù)是什么？
柳傳志：貿(mào)工技是一個(gè)積累經(jīng)驗(yàn)的過程。對(duì)我們而言，心里頭一直憋著一口氣：聯(lián)想集團(tuán)要在技術(shù)上有所突破。
這么多年無論國家還是老百姓都對(duì)我們抱有很大的希望，我就是不做，因?yàn)槲倚睦锩靼?，還沒到時(shí)候。一個(gè)企業(yè)最根本的目的是生存，不能為圖大家說好而貿(mào)然去做。再偉大的理想，如果做不通就可能會(huì)要命。
以聯(lián)想集團(tuán)而言，這么多年我們無法在技術(shù)上有所突破，其中很重要的原因是其他方面還不具備，比如銷售能力、資金實(shí)力等。整個(gè)過程都是瓶頸，即使技術(shù)上有所突破也結(jié)不出果實(shí)來。這樣的事當(dāng)時(shí)我們不做，就是等厚積薄發(fā)積累到一定程度。
《21世紀(jì)》：聯(lián)想投資從貿(mào)工技走到今天能做全面技術(shù)突破，用了25年。這里面有怎樣的原因？
柳傳志：我們這個(gè)行業(yè)里面，技術(shù)突破的空間之前實(shí)際上被Intel、微軟拿CPU和操作系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)定死了。但是現(xiàn)在到了電腦形式發(fā)生變化的時(shí)候了，普通電腦要向緊湊型電腦發(fā)展，這意味著以前的操作系統(tǒng)、CPU標(biāo)準(zhǔn)可能面臨著調(diào)整。這樣一來顯示器、硬磁盤等電腦零組件的現(xiàn)行格局也會(huì)發(fā)生變化，都隨著操作系統(tǒng)的革新而革新。這是我們好不容易盼來的機(jī)會(huì)，中國企業(yè)可能會(huì)大有機(jī)會(huì)。
《21世紀(jì)》：那現(xiàn)在聯(lián)想集團(tuán)做全線技術(shù)創(chuàng)新是否仍有潛在瓶頸？
柳傳志：可能的瓶頸就是能否建立全新企業(yè)文化的問題了、聯(lián)想集團(tuán)的打法能否被認(rèn)可為是一個(gè)國際公司可以有的。
比如現(xiàn)在楊元慶的班子里有8個(gè)人，4個(gè)中國人4個(gè)外國人。那4個(gè)外國人是否也能逐漸用事業(yè)心來對(duì)待這件事？不然的話，未來如何把企業(yè)帶到新的高度方面就會(huì)有問題。
但是一個(gè)外國人，怎么肯輕易信服中國人的領(lǐng)導(dǎo)？這就需要過程，要連續(xù)打出漂亮的仗，讓他們?cè)谖镔|(zhì)上首先有很大的收益，也意識(shí)到領(lǐng)導(dǎo)人確實(shí)是說一句算一句的，這種文化慢慢就有可能形成。
《21世紀(jì)》：很多人都會(huì)把聯(lián)想當(dāng)作是中國標(biāo)桿企業(yè)之一，但聯(lián)想走到今天才開始全面技術(shù)創(chuàng)新，是否意味著中國企業(yè)出現(xiàn)大批技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)代還沒到來？
柳傳志：首先我對(duì)創(chuàng)新的理解，和別人有很大的不一樣。首先把目的看清楚了，研究清楚歸根到底想要什么，然后選擇你認(rèn)為最該走的路。這中間的路，也許有先行者，可以直接推薦合適的路徑，你照著學(xué)成了那也是創(chuàng)新。
如果從這一點(diǎn)說，中國在機(jī)制、體制層面的突破，會(huì)是更大的創(chuàng)新。企業(yè)層面的創(chuàng)新很重要，是企業(yè)的本分，但是社會(huì)制度變革所帶來的巨大生產(chǎn)力恐怕是很多人想象不到的。
即使是技術(shù)創(chuàng)新，也應(yīng)該是早晚的事情。完成資金積累的一些民營企業(yè)，比如比亞迪、吉利等都已經(jīng)在技術(shù)創(chuàng)新上發(fā)力了。讓我吃驚的還有新奧，他們用于煤變油、生物能源的實(shí)驗(yàn)平臺(tái)投入了15個(gè)億，都是歷年的積累。
因此你不能說中國人不想創(chuàng)新，確實(shí)是時(shí)機(jī)未到。
《21世紀(jì)》：從最初的貿(mào)工技到今天提出全面技術(shù)突破，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)和節(jié)奏怎么把控？
柳傳志：一件事情下來總會(huì)有幾個(gè)瓶頸。如果到處都是瓶頸，怎么也突破不了，或者甚至不是瓶頸而根本上就是堵死的，這種事情就不能做。如果有一兩個(gè)瓶頸，盡全力就可以突破，那就可以嘗試下。
以并購IBMPC為例，當(dāng)時(shí)我們的目的是什么？就是為了變成一個(gè)國際公司。如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的的步驟，我們也必須想透。其中一種是系統(tǒng)性想透，就是從大到小所有的問題都過一遍。如果要全面管理IBMPC原來的業(yè)務(wù)，誰去管？怎么管？在去管之前，楊元慶光英語就惡補(bǔ)了一年。再如是不是要引進(jìn)PE機(jī)構(gòu)？
另外就是組織性要想透，有適合的人能組織團(tuán)隊(duì)做事，當(dāng)時(shí)就是馬雪征牽頭，帶著麥肯錫和高盛以及我們的組織團(tuán)隊(duì)來做這件事情。
希望成為“偉大的公司”
不斷創(chuàng)新的最終目的之一，是要成就偉大的公司。柳傳志認(rèn)為，做企業(yè)是長跑而不是短跑，要一步一個(gè)腳印地去做些事情。
《21世紀(jì)》：中國出現(xiàn)了一批成功的公司，但是還不能說有偉大的公司。在您看來，什么樣的公司才算偉大的公司？
柳傳志：第一，時(shí)間長度得夠長；第二，規(guī)模得夠，在行業(yè)內(nèi)有影響。對(duì)于股東、投資者而言，營業(yè)額、利潤等財(cái)務(wù)數(shù)字要好；第三，對(duì)社會(huì)有特殊貢獻(xiàn)，技術(shù)的、制度的等貢獻(xiàn)。比如，聯(lián)想做好了，是給中國民營企業(yè)打出了一條路，同時(shí)，要挑更多的社會(huì)責(zé)任，不僅僅把股東回報(bào)放在突出位置。
我認(rèn)為，如果只是考慮股東財(cái)務(wù)回報(bào)放在突出位置，這公司無論做的多大都不夠格稱為偉大的公司。
《21世紀(jì)》：您可以舉例說說您認(rèn)為可以稱得上“偉大”的公司？
柳傳志：微軟啊，Intel啊，其對(duì)技術(shù)進(jìn)步有突出貢獻(xiàn)，對(duì)行業(yè)有巨大影響；并且拿了創(chuàng)業(yè)獲得錢為社會(huì)做貢獻(xiàn)。巴菲特也如此。李嘉誠在公益上也做了很大貢獻(xiàn)。
《21世紀(jì)》：中國還要多久，會(huì)出現(xiàn)偉大的公司？
柳傳志：中國人現(xiàn)在還沒有，我覺得時(shí)機(jī)不夠。中國民營企業(yè)的歷史還很短呢。再者，中國市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)程度、深度都不夠。這就要求，中國的企業(yè)家千萬別浮躁，想法一急，動(dòng)作就會(huì)變形。所有人都要弄明白：做企業(yè)是長跑而不是短跑。別在目的都還沒弄明白時(shí)就貿(mào)然行動(dòng)。
《21世紀(jì)》：那聯(lián)想呢？
柳傳志：在我，我只能說聯(lián)想有個(gè)奢望：希望能做成偉大的公司。“奢望”二字要清楚，所以還是要一步一個(gè)腳印地去做些事情。
《21世紀(jì)》：聯(lián)想旗下“五子登科”的格局是一早就設(shè)想好的還是“邊走邊看”而成的？這種制度設(shè)計(jì)創(chuàng)新是否也能反映您對(duì)創(chuàng)新的認(rèn)知？您有段時(shí)間著重研究了GE模式，但并沒有復(fù)制GE。
柳傳志：用子公司形式來做，是分拆時(shí)就決定了的。那時(shí)我就認(rèn)為，堅(jiān)決不能和GE學(xué)，杰克·<SPAN style="FONT-FAMILY: 宋體; mso-ascii-font-fa
